信息來源：中國教育報(bào)
維納亞姆·齊納帕：瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所所長、教授,；多年從事國際比較研究工作,，著述頗多,，編寫、參編,、發(fā)表論文70余篇,，發(fā)表研究報(bào)告、會(huì)議論文,、培訓(xùn)手冊(cè)等160余部,；“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”理念的最初倡導(dǎo)者。
近年來,，中國和中國教育的發(fā)展令世界矚目,。放眼全球,，該如何看待中國教育,？對(duì)世界而言，中國教育提供了什么樣的成功經(jīng)驗(yàn),？對(duì)中國而言,，我們的教育與世界先進(jìn)水平相比，還存在哪些短板,，未來發(fā)展方向何在,？就此，筆者采訪了瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所所長維納亞姆·齊納帕（Vinayagum Chinapah）教授,。
作為國際比較教育研究領(lǐng)域的知名專家,，齊那帕教授曾經(jīng)在聯(lián)合國教科文組織工作16年。在過去的35年間,，他的足跡遍及世界140多個(gè)國家,，為聯(lián)合國機(jī)構(gòu)、國際雙邊及其他多邊組織以及NGO組織開展科研,、培訓(xùn),、咨詢等服務(wù)。這位毛里求斯裔瑞典人自稱是個(gè)天生的“中國通”,，因?yàn)樗拿种芯蛶в?span lang="EN-US">China,。事實(shí)上，過去30多年來,，齊納帕教授非?？春弥袊逃啻蝸淼街袊?，與中國教育界開展了廣泛而深入的合作,，對(duì)于中國教育齊納帕有其深入而獨(dú)到的見解。
■特約撰稿：滕珺
中國非常重視教育和教育改革
盡管硬件條件有限,，中國的家長,、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念,。中國政府高度重視中國的教育改革，同時(shí),，中國政治穩(wěn)定,，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境。
滕珺：您是中國人民的老朋友,，與中國有30多年的交往,。您當(dāng)初是如何與中國結(jié)緣的？為什么選擇來中國開展教育合作與交流,？
齊納帕：首先,，從研究的角度來說，我是一個(gè)比較教育學(xué)者,。30年前,，也就是20世紀(jì)70年代末，國際比較教育研究越來越關(guān)注大國,，特別是人口眾多,、教育質(zhì)量需要大幅提高的國家，比如中國,。當(dāng)時(shí)瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所的所長,，也就是著名的教育學(xué)家胡森先生，非常熱衷于在中國開展國際比較教育的研究,，他本身擔(dān)任了中國許多大學(xué)的榮譽(yù)教授,。而且那個(gè)時(shí)候，許多國際機(jī)構(gòu),，如世界銀行,、聯(lián)合國教科文組織、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（簡稱OECD）都十分希望了解中國教育,。但中國當(dāng)時(shí)沒有能力組織大型的學(xué)校調(diào)查研究,，所以當(dāng)時(shí)的中央教科所，也就是現(xiàn)在的中國教育科學(xué)研究院,，邀請(qǐng)斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所來幫助啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目,，我有幸參與其中。這是我們交流與合作的開始,，也是瑞典和中國教育合作的開始,。此外，30年前的中國是大創(chuàng)新的時(shí)代,，因?yàn)橛辛烁母镩_放的政策,，中國有機(jī)會(huì)向其他國家學(xué)習(xí)，這非常有利于開展國際比較教育研究,。
其次,，與我的個(gè)人信仰也有關(guān)系,。在中國開展比較教育研究是一項(xiàng)很有挑戰(zhàn)性的工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)世界并不了解中國,，中國也比較封閉,，因此很多有關(guān)中國的信息都存在偏見，甚至忽視了中國的存在,。但是,，即便在我來到中國之前，我也堅(jiān)信中國未來一定會(huì)取得舉世矚目的成就,，因?yàn)橹袊莻€(gè)大國,，就像你不能在不考慮中國的情況下討論國際事務(wù)一樣，不了解中國教育,，你就無法開展真正的國際比較教育,。因此，作為一個(gè)年輕的比較教育研究者,，我非常受啟發(fā),。在過去30年中，相對(duì)于其他相同社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的國家來說,，中國取得了很大的教育成就，我相信其中必然有很多東西值得學(xué)習(xí),。我是從瑞典這個(gè)經(jīng)合組織的小國家來的,，經(jīng)合組織國家之間會(huì)相互學(xué)習(xí)，但從沒有向經(jīng)合組織之外的國家學(xué)習(xí),，而比較教育就是要從不同的教育體系中學(xué)習(xí)借鑒,。因此，向中國學(xué)習(xí)并幫助中國向其他國家學(xué)習(xí),，是我畢生的使命,。
滕珺：從一個(gè)局外人的角度，您能描述一下這30年來您所看到的中國教育的發(fā)展和變化嗎,？
齊納帕：這個(gè)變化是翻天覆地的,。30年前，我走訪了中國鄉(xiāng)村的許多學(xué)校,。當(dāng)時(shí)的硬件條件確實(shí)比較差,，我們經(jīng)常看到教室很破,，學(xué)生坐在地上上課,，如果哪個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電腦，那簡直是天大的驕傲,，你得脫鞋,、脫襪子才能進(jìn)入電腦房,。但盡管硬件條件有限，中國的家長,、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育卻都秉持著強(qiáng)烈的信念,。我記得25年前我走訪了無錫的一所農(nóng)村學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人創(chuàng)立了一所私立學(xué)校,，這個(gè)學(xué)校有一臺(tái)電視機(jī),。你能想象在那個(gè)時(shí)代，那么遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村學(xué)校在使用多媒體嗎,？的確,，當(dāng)時(shí)很窮，也有很多的困難,，但是只要你堅(jiān)持對(duì)教育的承諾和追求,，你就可以做到。中國官方從不避諱談示范學(xué)校,，這就是示范的力量,，其他學(xué)校會(huì)努力改進(jìn)，向示范學(xué)?？待R,。
我想這與中國歷史和儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們不能脫離歷史和情境來討論問題,。中國當(dāng)時(shí)窮,，所以教育也窮，因此,，中國人必須用另一種途徑來解決教育問題,，這也就是比較教育中所說的“情境化”——必須將問題還原到當(dāng)時(shí)的情景中，用更開放的方式去思考問題,，而不是一開始就帶著一個(gè)狹隘的概念去評(píng)判事物,，這樣就會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。比如,，我還發(fā)現(xiàn)中國做得很好的一點(diǎn),，很多學(xué)校都會(huì)記錄孩子的健康狀況，比如身高,、體重等,。即使是最發(fā)達(dá)國家中的最發(fā)達(dá)的學(xué)校，他們也很少做這些工作,。中國當(dāng)初面臨的是教育機(jī)會(huì)問題,，現(xiàn)在面臨的是教育質(zhì)量問題。所以,，中國新上任的領(lǐng)導(dǎo)人說“人民對(duì)美好生活的向往,，就是我們的奮斗目標(biāo),。”這很有意義，因?yàn)榇蠖鄶?shù)情況下我們談?wù)摻逃菫榱斯ぷ?、為了就業(yè),，但是很少人談?wù)摻逃菫榱诵腋５纳睢Ｈ欢?，什么才是美好生活,，值得我們深入討論?span lang="EN-US">
滕珺：除了您剛才提到的中國人對(duì)教育強(qiáng)烈的信念之外，您認(rèn)為中國還有哪些經(jīng)驗(yàn)值得其他國家學(xué)習(xí),？
齊納帕：我認(rèn)為中國有很多經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí),。首先值得學(xué)習(xí)的就是態(tài)度問題，中國的教育改革從來都是一件極為嚴(yán)肅的事情,。中國政府高度重視中國的教育改革,，不僅公開宣布改革，積極建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施,，而且還創(chuàng)立了很多機(jī)制來推動(dòng)改革,。沒有政治意愿，改革永遠(yuǎn)都不會(huì)成功,。同時(shí),，中國政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境,，所以,，中國的教育改革可以在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境下長時(shí)間開展，中國很快就解決了普及九年義務(wù)教育的問題,，這一點(diǎn)中國做得非常成功。其次,，中國大力發(fā)展了中等教育,、職業(yè)技術(shù)教育。我們今天生活在一個(gè)高科技的知識(shí)社會(huì),，如果初等教育畢業(yè)生沒有接受中等教育,，我們沒有足夠的半技術(shù)工人，就不會(huì)有那些高技術(shù)人員,，中國就很難發(fā)展,，這就是遠(yuǎn)見問題。再其次,，中國采取了對(duì)口支援的平衡發(fā)展的政策,。由于中國很大，有某些地方發(fā)展得很好,，有些地方發(fā)展得不好,，因此中央政府鼓勵(lì)地方和省級(jí)政府負(fù)責(zé),，來減小這種差距。人們總認(rèn)為中國是一個(gè)中央集權(quán)制國家,，事實(shí)上,，中國采用的并不是集權(quán)體系，而是平衡體系,，即同時(shí)具有集權(quán)和分權(quán),，因?yàn)橹醒氲臎Q定必須適應(yīng)地方的實(shí)際情況才能真正得以落實(shí)。因此,，中央政府給地方政府授予了很大的權(quán)力,，幫助他們獲取資源，管理資源,、分配資源,。這些都是基于中國困難的、具有中國特色的問題解決方式,，值得學(xué)習(xí),。
不能以唯經(jīng)濟(jì)的方式思考教育問題
中國已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全民教育的大部分目標(biāo)，但不是全部,。保持城鄉(xiāng)之間的平衡,，將是實(shí)現(xiàn)全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育的最大挑戰(zhàn)。
滕珺：您曾在聯(lián)合國教科文組織任職多年,，是“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”兩大教育理念的最初倡導(dǎo)者,，這對(duì)中國教育的影響很大。您能簡要介紹一下這兩個(gè)概念嗎,？為什么您會(huì)提出并積極倡導(dǎo)這兩大概念,？
齊納帕：1991年，我在聯(lián)合國教科文組織任職時(shí),，上級(jí)讓我負(fù)責(zé)基礎(chǔ)教育質(zhì)量項(xiàng)目,，研究改善質(zhì)量要做什么，我第一個(gè)想到的就是全民教育,。1990年,，聯(lián)合國教科文組織在世界范圍內(nèi)推廣全民教育，主要關(guān)注的是機(jī)會(huì)問題,。但我們知道,，教育質(zhì)量問題是最重要的。如果學(xué)生只是待在教室里,，沒有學(xué)習(xí),，那有什么用？因此，我們必須衡量他們學(xué)到了什么,。當(dāng)時(shí),，聯(lián)合國教科文組織和聯(lián)合國兒童基金會(huì)聯(lián)合發(fā)起了一個(gè)項(xiàng)目，聯(lián)合國兒童基金會(huì)是出資方,，聯(lián)合國教科文組織提供技術(shù),，關(guān)注不同地區(qū)兒童的學(xué)習(xí)需要以及影響學(xué)生學(xué)習(xí)質(zhì)量的因素，如教育投入,、學(xué)校環(huán)境,、家庭環(huán)境等。中國當(dāng)時(shí)也參與其中,，是參與文字,、數(shù)學(xué)和生存技能測(cè)試的5個(gè)先驅(qū)國家之一。我在全民教育的框架下提出了“教育質(zhì)量至關(guān)重要”的目標(biāo),，也就是全民教育的第六項(xiàng)目標(biāo),。為了創(chuàng)立這個(gè)目標(biāo)，我花了大量的時(shí)間,，在80多個(gè)國家開展調(diào)研,。我們的調(diào)研不是簡單地拿A國和B國進(jìn)行比較，因?yàn)閮蓢慕逃w制,、課程內(nèi)容,、文化環(huán)境完全不具可比性，而是給各個(gè)國家內(nèi)部提供教育診斷,，幫助各個(gè)國家了解本國教育的長處和短處,。
另一個(gè)問題是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展教育的倡議。在2000年,，也就是在2002年南非可持續(xù)發(fā)展峰會(huì)前,，大家談?wù)摰亩际墙】悼沙掷m(xù)發(fā)展、能源可持續(xù)發(fā)展,、水資源可持續(xù)發(fā)展,、食物可持續(xù)發(fā)展，生物多樣性可持續(xù)發(fā)展,、棲息地可持續(xù)發(fā)展等，唯獨(dú)就是沒有教育可持續(xù)發(fā)展,。當(dāng)時(shí),，我還在聯(lián)合國教科文組織工作，我就私下跟我的上級(jí)說,，有沒有可能在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)倡議一下可持續(xù)發(fā)展教育,，結(jié)果得到了上級(jí)的認(rèn)可。但當(dāng)時(shí)距離開大會(huì)只有兩個(gè)月的時(shí)間，聯(lián)合國教科文組織經(jīng)過努力終于啟動(dòng)了這一倡議,。但是當(dāng)時(shí)可持續(xù)發(fā)展教育不只是環(huán)境教育,，還意味著我們?cè)鯓娱_展教育，怎樣改變課程,，怎樣改變教師培訓(xùn),，使得可持續(xù)發(fā)展教育變得更為全面。比如,，你怎么教學(xué)校里的小孩子保存能源,、水、改變棲息地和人道信仰,，以及怎樣避免浪費(fèi),，怎樣節(jié)約能源和水，等等,。這些看似環(huán)境問題,，實(shí)際上是價(jià)值問題、尊重問題,，人類的很多不幸都源于此,。但不幸的是，可持續(xù)發(fā)展教育沒有像當(dāng)時(shí)設(shè)想的那樣發(fā)展,。但瑞典這方面做得很好,，從幼兒園就開始教給孩子們，請(qǐng)關(guān)上水龍頭,，關(guān)燈,，節(jié)約能源，這已經(jīng)成為了瑞典人的行為習(xí)慣,，瑞典也因此成為了最大的贏家,，成為世界的綠色之都。
滕珺：以一個(gè)旁觀者的視角來看,，您認(rèn)為中國的全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育開展得怎么樣,，存在什么問題？
齊納帕：我覺得中國已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全民教育的大部分目標(biāo),，但不是全部,，比如，中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度太快,，中國的農(nóng)村教育與發(fā)展就是一個(gè)問題,。中國要培養(yǎng)怎樣的年輕一代，是從農(nóng)村走向城市的年輕一代嗎,？在所有全民教育目標(biāo)中,，城鄉(xiāng)問題都非常重要,。我覺得政府意識(shí)到這一點(diǎn)了，并制定了專門的政策,，但是要達(dá)到目標(biāo)還有很長的路要走,。我認(rèn)為中國應(yīng)該發(fā)展一個(gè)完整的、不一樣的模型,，使得鄉(xiāng)村比城市更有吸引力,。這就是更創(chuàng)新的東西，比如創(chuàng)造一些服務(wù),、設(shè)施,，讓大家搬回來。我認(rèn)為怎樣消除城鄉(xiāng)之間的差距,，保持城鄉(xiāng)之間的平衡,，將是實(shí)現(xiàn)全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育的最大挑戰(zhàn)。
為了改善生活質(zhì)量的教育與為了就業(yè)的教育不是一回事,。因此,，教育者不能以一種唯經(jīng)濟(jì)的方式思考教育問題，這也是全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育一個(gè)很大的挑戰(zhàn),。我覺得中國應(yīng)該抵制新自由主義的影響,，抵制任何事情都要以市場(chǎng)為導(dǎo)向的傾向。那么價(jià)值觀,、標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則呢,？經(jīng)濟(jì)并非唯一因素，有些GDP很高的國家,，他們的學(xué)校常發(fā)生毒品事件,、自殺事件，你們肯定不想讓中國孩子變成那樣子,。因此,，中國在經(jīng)濟(jì)富裕的同時(shí)，應(yīng)該加強(qiáng)學(xué)校里的中國文化傳播,，加強(qiáng)民族精神教育,，只有這些才能幫助中國在這個(gè)流動(dòng)的社會(huì)中，吸引優(yōu)秀的人才回國,。因?yàn)?，沒有文化就是很嚴(yán)重的退步。
中國教育要有國際化發(fā)展的大視野
中國的教育應(yīng)該像中國的經(jīng)濟(jì),、政治一樣,，在國際舞臺(tái)上發(fā)揮更重要的影響。中國應(yīng)該發(fā)展雙語,、多語教學(xué)，不僅要鼓勵(lì)年青一代人學(xué)，還要鼓勵(lì)其他利益相關(guān)者學(xué)習(xí),。
滕珺：近年來中國教育的國際化發(fā)展很快,，每年有大量學(xué)生出國留學(xué)，同時(shí)中國文化在國際上的影響力也在不斷提升,，您認(rèn)為中國在未來國際教育的舞臺(tái)上會(huì)扮演什么樣的角色,？
齊納帕：中國文化和中國語言已經(jīng)得到世界廣泛的認(rèn)可。今天,，每個(gè)國家在解決問題時(shí)都應(yīng)該跟中國坐一條船,。這不是一個(gè)選擇，而是必然趨勢(shì),。所以很多國家開展了漢語教育,，將中國元素融入本國的教育體系。瑞典是這樣,，世界上很多其他國家也是如此,，這已經(jīng)為雙方的交流建立了很好的橋梁。中國自身也在變化,。中國正在迅速變?yōu)橐粋€(gè)多語國家,。多語和雙語不僅僅是語言問題，文化,、經(jīng)濟(jì),、政治問題，很多東西都包含在里面,。在這樣的背景下,，中國應(yīng)該成為未來國際教育發(fā)展的“和諧使者”。當(dāng)今的國際化平臺(tái)是不同的,，我們生活在一個(gè)迅速變化,、頻繁互動(dòng)的世界中，每一個(gè)人都在向他人學(xué)習(xí),?？纯粗袊陨戆l(fā)展的歷史，你們有著非常中立的立場(chǎng),，這對(duì)你們的國際化發(fā)展十分有利,。你們應(yīng)該充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，將非洲,、歐洲,、亞洲、美洲等各國的代表匯聚起來,，將所有人的相對(duì)優(yōu)勢(shì)都匯集起來,，促成大家相互學(xué)習(xí),，達(dá)成一致意見，實(shí)現(xiàn)大家的共贏,。中國現(xiàn)在主要還在發(fā)展雙邊關(guān)系,，還沒有擔(dān)當(dāng)起“和諧使者”的這個(gè)角色，中國需要有這樣的大視野,、大愿景,。
滕珺：中國要完成這樣的角色定位，還有哪些工作需要進(jìn)一步改進(jìn),？
齊納帕：我認(rèn)為首先應(yīng)該改變觀念,，中國的國際化意味著你必須以一種雙贏的方式來考慮問題，不談?wù)搫贁?。?dāng)然競爭很重要,，但中國需要的是健康的競爭。其次,，我認(rèn)為中國應(yīng)該發(fā)展雙語,、多語教學(xué)，不僅要鼓勵(lì)本國年青一代學(xué),，還要鼓勵(lì)其他利益相關(guān)者學(xué),。語言是國際化的重要交流技能。中國應(yīng)像歐洲社會(huì)一樣,，成為一個(gè)東南西北都來會(huì)聚的地方,。再其次，孔子學(xué)院在全世界大量發(fā)展,，這很重要,，但孔子學(xué)院應(yīng)該有所改革，不應(yīng)只教授文化,、藝術(shù)和語言,，還應(yīng)涉及其他方面的內(nèi)容，如經(jīng)濟(jì),、社會(huì),、技能等很多很多東西。這將是很好的交流平臺(tái),。中國的教育應(yīng)該像中國的經(jīng)濟(jì),、政治一樣，在國際舞臺(tái)上發(fā)揮更重要的影響,。
滕珺：您為推動(dòng)中國與國際的教育交流與合作做了很多努力,。最近幾年您和北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院合作開辦了我國教育領(lǐng)域內(nèi)的第一個(gè)國際教育學(xué)術(shù)碩士項(xiàng)目，能具體介紹一下嗎,？
齊納帕：起初,，在非盎格魯撒克遜傳統(tǒng)中,，社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域很少有碩士項(xiàng)目，大多只有學(xué)習(xí)年限較長的博士項(xiàng)目,，不管在德國,、法國還是瑞典。但如果學(xué)生只想學(xué)習(xí)兩年就去工作,，或者是很有經(jīng)驗(yàn)的人也想來學(xué)習(xí)，那怎么辦,？所以32年前,，我在瑞典引進(jìn)了英文碩士項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目在瑞典運(yùn)行了30多年,，已成為一個(gè)享有國際盛譽(yù)的項(xiàng)目,。后來，我在聯(lián)合國教科文組織退休后又回到了斯德哥爾摩大學(xué),，我就想怎么樣可以繼續(xù)為中國做點(diǎn)事情,，將這一項(xiàng)目的成功經(jīng)驗(yàn)帶到中國？我相信中國這樣一個(gè)扮演重要國際角色的國家,，會(huì)非常愿意學(xué)習(xí)這個(gè)前沿項(xiàng)目,。
目前，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)啟動(dòng)兩年了,，共招收了來自10多個(gè)國家的35名學(xué)生,，其中不乏已經(jīng)在劍橋大學(xué)取得碩士學(xué)位和在俄羅斯已經(jīng)取得博士學(xué)位的優(yōu)秀學(xué)生。目前,，我們正在繼續(xù)合作開辦全英文博士項(xiàng)目,，開展廣泛的學(xué)生交流和合作研究，如我們合作的“教育促進(jìn)農(nóng)村變革”,，希望我們的合作能取得更為豐碩的成果,。當(dāng)然，我還想借此機(jī)會(huì)向中國政府呼吁,，向北京師范大學(xué)呼吁,，向項(xiàng)目組的所有參與者呼吁，不應(yīng)該把它看成一個(gè)單獨(dú)的學(xué)術(shù)項(xiàng)目,，也要看成一個(gè)開放政策,，一個(gè)國家和平生存、和諧發(fā)展的政策,，我希望中國能夠在亞太地區(qū)甚至世界范圍內(nèi)發(fā)揮更廣泛的影響力,。
（作者滕珺為北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院講師、博士,。北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院碩士研究生Anne Rohlfer和曲梅協(xié)助整理本文,。本文圖片由本報(bào)記者 修伯明攝）
書記信箱
院長信箱