信息來源：廣州日報(bào)
德國駐廣州總領(lǐng)事高思范
德國重工業(yè)鋼鐵廠變身休閑娛樂公園,。CFP供圖
德國薩爾州近300年歷史老礦場即將關(guān)閉,。CFP供圖
德國魯爾區(qū)進(jìn)行電動(dòng)車上路測試,。CFP供圖
“新思想 新觀點(diǎn) 新論斷——深入學(xué)習(xí)貫徹十八大精神”
新型工業(yè)化系列訪談
德國是個(gè)靠科技興國的國家,，其工業(yè)以重工業(yè)為主,，汽車,、機(jī)械制造、化工,、電氣等占全部工業(yè)產(chǎn)值的40％以上,。世界最有影響力的汽車品牌奔馳、寶馬,、大眾都來自德國,。
當(dāng)下，我們正探索新型工業(yè)化道路之際,，德國的工業(yè)發(fā)展值得我們借鑒,。本報(bào)記者專訪德國駐廣州總領(lǐng)事高思范，以饗讀者,。
文/本報(bào)記者李光金
工廠的廠房后來變?yōu)槲幕行?、信息行業(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè),，大型企業(yè)的影響力變?nèi)?，中小企業(yè)靈活而又快速地成長，這都是新型工業(yè)化帶來的“漣漪效應(yīng)”,?！聡v廣州總領(lǐng)事高思范
談制造業(yè) 不應(yīng)過分依賴服務(wù)業(yè)
記者:世界經(jīng)濟(jì)仍未走出下滑的陰影，在這樣的背景之下,，德國高端制造業(yè)為什么呈現(xiàn)出不可替代的優(yōu)勢,？
高思范：的確是這樣的，我也認(rèn)為制造業(yè)的優(yōu)勢,、工業(yè)的優(yōu)勢讓德國在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中相對順利一些,，跟歐洲其他國家相比，德國的工業(yè)優(yōu)勢是比較明顯的，我認(rèn)為其他國家過于依賴服務(wù)業(yè),。
記者：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，財(cái)政收入也會(huì)減少,，對企業(yè)的扶持有沒有減少,？
高思范：在這次危機(jī)中，聯(lián)邦政府對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新型企業(yè)都進(jìn)行了幫扶,，例如財(cái)稅上的補(bǔ)貼,，而且加大了對職業(yè)學(xué)校的支持力度。我個(gè)人的意見是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不需要再補(bǔ)貼了,，應(yīng)該把更多財(cái)力物力放到新興產(chǎn)業(yè)上,。當(dāng)然，政策制定里面有很多比較復(fù)雜的掣肘因素,。
談工業(yè)轉(zhuǎn)型 重點(diǎn)放在技術(shù)的研究開發(fā)
記者：新型工業(yè)化這個(gè)概念,，雖然提出了很多年，但是因?yàn)楦鲊闆r不一,，也走了不同的路,、制定了不同的政策，德國是怎樣做的,？
高思范：工業(yè)化轉(zhuǎn)型是一個(gè)宏大的問題,。整體來看，這個(gè)過程首先是傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的不斷退出,，例如煤炭,、鋼鐵行業(yè)，德國是上世紀(jì)60年代左右開始轉(zhuǎn)型的,，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)別的國家也可以做得很好,，所以沒必要再重點(diǎn)發(fā)展，然后就是把精力放在新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上,，重點(diǎn)是技術(shù)的研究開發(fā)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展,。需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程是漫長而艱難的,，德國花了很多財(cái)力物力,。
記者：談德國的工業(yè)化避不開魯爾工業(yè)區(qū)，能否以魯爾區(qū)為例子,，具體談一下如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型,？
高思范：我家就在魯爾工業(yè)區(qū)附近，雖然不在核心區(qū),，但仍可以明顯感受到魯爾的“蛻變”過程,，我在那里生活了20年。轉(zhuǎn)型的那些年，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)一間工廠停工了,，突然發(fā)現(xiàn)多了一間職業(yè)學(xué)校,，突然發(fā)現(xiàn)街上的藍(lán)領(lǐng)少了白領(lǐng)多了。工業(yè)化的轉(zhuǎn)型可以帶來很多變化,，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、社會(huì)結(jié)構(gòu)以及生活環(huán)境都會(huì)發(fā)生變化。在魯爾區(qū),，工廠的廠房后來變?yōu)槲幕行?、信息行業(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè),，大型企業(yè)的影響力變?nèi)?，中小企業(yè)靈活而又快速地成長，這都是新型工業(yè)化帶來的“漣漪效應(yīng)”,。
談德國工人 職業(yè)培訓(xùn)是最有效的投入
記者：德國人的嚴(yán)謹(jǐn),，堪稱世界榜樣，也讓“德國制造”成為品牌精品,。德國在培養(yǎng)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人的過程中,，有沒有什么獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)？
高思范：德國制造,，是我們的驕傲,。這個(gè)品牌大約有200年的歷史了，那時(shí)候的德國社會(huì)政治家和教育家就開始懂得,，只有素質(zhì)高的工業(yè)才能制造出信譽(yù)高的品牌,。所以那個(gè)時(shí)候起，我們就開始特別注意職業(yè)培訓(xùn),，直到現(xiàn)在我們的在工人職業(yè)教育方面的投入都很多,。我們發(fā)現(xiàn)這樣的投入“性價(jià)比”非常高，發(fā)揮的效力很明顯,?？梢赃@樣說，如果你問一些德國企業(yè)家,，什么是最有效的投入,？他們會(huì)堅(jiān)定地回答“職業(yè)培訓(xùn)”。
記者：德國的職業(yè)教育體系是怎樣的,？
高思范：在德國實(shí)行的是“2+
1
”
的雙元制,，2
年在學(xué)校，1年在企業(yè),；2年財(cái)政出資,，1年企業(yè)出資,。教育本是國家的義務(wù)，但是德國的企業(yè)是非常樂意參與這項(xiàng)計(jì)劃的,，他們想以此留住需要的人才,。
談環(huán)保：家用太陽能結(jié)余可賣給供電商
記者：近幾年，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下,，很多歐美國家和企業(yè)開始到中國推薦自己的環(huán)保技術(shù),。環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也被成為德國制造的未來,。
高思范：環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)高效益的行業(yè),。德國自上世紀(jì)六七十年代開始注意到環(huán)境保護(hù)的重要性,，那時(shí)開始一些企業(yè)就進(jìn)行了技術(shù)研究,，他們在國內(nèi)推廣自己的環(huán)保技術(shù)，幫助國內(nèi)的企業(yè)減少污染,，后來又到了國外,。例如一家位于江門鶴山的大型德資皮革廠利用先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)治理工業(yè)污水；廣州珠江城大廈的節(jié)能空調(diào)系統(tǒng)采用的多項(xiàng)節(jié)能環(huán)保技術(shù) 90% 以上是德國的,。
記者：德國如何抓住綠色浪潮的契機(jī),，促進(jìn)環(huán)保等新型產(chǎn)業(yè)發(fā)展的？
高思范：在德國,，新能源利用也是非常普遍的,，雖然在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中只占10%左右，但是你可以看到很多家庭的屋頂上都裝了太陽能電池板,，我家也有,，德國還出臺(tái)了《新能源法》，有許多鼓勵(lì)性的規(guī)定,，例如我家的太陽能發(fā)電如果自用之后有結(jié)余,，可以輸送到統(tǒng)一的電網(wǎng)，賣給供電商,，這是很好的政策,。
背景鏈接
關(guān)停全部核電站發(fā)展可再生能源
2011年5月底——日本福島核泄漏發(fā)生幾周之后，德國聯(lián)邦政府作出了一個(gè)重大決定,。德國成為首個(gè)棄核的工業(yè)國家,。在全德17個(gè)核電站中，1980年以前建造的核電站已經(jīng)全部關(guān)閉,。截至2022年底,，剩下的核電站也要逐步關(guān)閉。德國將來的用電將全部來自可再生能源,。
采訪手記
制造業(yè)也有春天
對高思范總領(lǐng)事的采訪約了一個(gè)星期,，往來郵件近十封,，在這段時(shí)間內(nèi)，不斷強(qiáng)化著我腦海中的兩個(gè)關(guān)鍵詞：制造業(yè),、工人,。
先說制造業(yè)，正如高思范先生所言“是我們的驕傲”,。我想在近幾年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,，這種“驕傲”在不斷強(qiáng)化。在所有歐洲國家里,，德國經(jīng)濟(jì)受到的沖擊最小,、復(fù)蘇的步伐也最快。試想,，如果沒有近幾十年甚至近百年夯筑的工業(yè)基礎(chǔ),，如果沒有制造業(yè)的“高端”轉(zhuǎn)型，德國的今天肯定不會(huì)如此“氣定神閑”,。
說到第二個(gè)關(guān)鍵詞,，我有點(diǎn)意外。其一,，想不到德國的職業(yè)教育歷史如此悠久,，在200年前就開始了，可見他們的遠(yuǎn)見卓識(shí),，也說明職業(yè)教育的發(fā)展對一個(gè)工業(yè)轉(zhuǎn)型期國家是多么重要,；其二，想不到德國的企業(yè)家“覺悟”如此高,，參與職業(yè)教育可以在吸收人才方面占得先機(jī),，如果說德國的人才戰(zhàn)略是什么，毫無疑問那就是各界對職業(yè)教育的重視,。德國經(jīng)驗(yàn)表明,，制造業(yè)的前景并不像有人描述的那樣暗淡。當(dāng)下,，制造業(yè)的春天非但沒有遠(yuǎn)去,，而且在強(qiáng)化著自己對宏觀經(jīng)濟(jì)“定海神針”的重要作用，這跟我們強(qiáng)調(diào)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性不謀而合,。在此,，也特別感謝領(lǐng)事館新聞處處長Katrin Buchta 女士現(xiàn)場協(xié)助翻譯。（李光金）
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